“下一波人工智能浪潮，具身智能會是一個非常核心的方向，相當于是連接了虛擬空間和真實空間的橋梁。”在剛剛結束不久的世界人工智能大會（WAIC 2024）上，談及“具身智能”和“人形機器人”的關聯(lián)，來自科大訊飛股份有限公司的機器人首席科學家季超說。

過往一年，大模型技術的出現(xiàn)讓機器人擁有了“大腦”，實現(xiàn)了知行合一，在物理世界里感知、理解物理世界。如何理解具身智能？人形機器人與具身智能兩者之間的關聯(lián)在哪里？人形機器人落地商業(yè)化場景中有哪些難點？

2024WAIC大會期間，澎湃邀請北京大學助理教授、北大-銀河通用具身智能聯(lián)合實驗室主任王鶴、科大訊飛股份有限公司機器人首席科學家季超和藍馳創(chuàng)投合伙人曹巍，做客“元宇宙聊天室”，暢談當下具身智能和人形機器人的關聯(lián)，以及人形機器人未來發(fā)展的技術路徑和當前面臨的難點。

以下為直播摘要

具身智能是未來技術發(fā)展的趨勢

澎湃科技：此次2024WAIC，具身智能的概念非常火，各位是如何理解具身智能這一概念的？具身智能和人形機器人之間的關系該如何厘清？

王鶴：具身智能強調(diào)的是機器人的智力能力，人形機器人強調(diào)的是機器人的本體即身體。這兩點結合，與現(xiàn)有的專用機器人相比，具備革命性的下一代機器人就是通用機器人，即具有人形的本體，有極高的靈活度、和人最相似、通用性最好。

具身智能則是在人形機器人的身體之上發(fā)展能夠根據(jù)人們的需求去執(zhí)行泛化的通用的操作和移動的能力。當具身智能和人形結合在一起，未來會有極大的市場規(guī)模。

季超：人形機器人的概念其實在幾十年前就已經(jīng)提出來。具身智能最大的兩個特點，一是知行合一，二是讓機器人用通用的方式來執(zhí)行不同的任務、場景。在這個過程中，具身智能和人形機器人結合，我們更愿意稱為未來的具身通用機器人，來執(zhí)行較為復雜的任務。

不過，我們需要區(qū)分兩個概念，工業(yè)機器人或?qū)Ｓ脵C器人和通用機器人是兩個概念。專用集成邏輯效率高，但不夠泛化；而通用機器人帶來泛化性，但效率較低，沒有專用機器人那么高。

曹巍：具身智能，是人工智能在物理世界的進一步延伸。具身智能的價值體現(xiàn)在機器人在物理世界里感知、理解物理世界，以及實現(xiàn)了與物理世界高頻交互；具身智能作為非常具有特色的技術棧，這幾年有很大的變化。

2016年，當時藍馳創(chuàng)投在投資理想汽車、高端機器人時，看到的變化是機器人在空間定位、導航等技術上的能力在提升，以及激光雷達感知成本的下降；現(xiàn)在機器人有新的技術棧出現(xiàn)，在技術變化帶領下，讓機器人去理解物理世界、實現(xiàn)高頻復雜的交互，這將會是巨大的力量。

澎湃科技：具身智能是不是下一波的浪潮？上一代機器人的技術路徑又是怎樣的？

王鶴：工業(yè)機器人比如機械臂，永遠沿著既定的軌跡去操作，是一成不變的，即“專為一件事而生”。效率顯然很高，成功率也很高，但除了擰螺絲、移動車門等，它干不了任何其他事情，復雜程度不夠。

從專用機器人到具身智能，核心是通過一個身體干很多事情，在這個過程中，對機器人的感知、決策和執(zhí)行，三個環(huán)節(jié)都能夠泛化、隨機應變地去處理。

從感知的角度，多模態(tài)大模型是唯一能夠應付各種開放環(huán)境和開放任務感知需求的。留給我們的問題是如何將大模型技術很好地與具身智能融合在一起。

季超：從本質(zhì)上講，具身一定跟本體相關。我們認為，下一波人工智能浪潮，具身智能會是一個非常核心的方向，相當于是連接了虛擬空間和真實空間的橋梁。在這個過程中，特別是以人形機器人為代表的通用機器人能實現(xiàn)具身智能和大模型的結合。

我們認為，未來在一些多品種、少批量通用泛化的場景下，人形機器人有巨大的商業(yè)價值。

算賬的邏輯也很清楚。過去工業(yè)機器人非常核心的效能體現(xiàn)在成本里。未來，一個機器人可以在開放的場景里執(zhí)行多任務，成本可以得到極大的分攤。從技術的發(fā)展演進路線來看，這毫無疑問是未來發(fā)展的趨勢。

曹巍：工業(yè)機器人非常強調(diào)圍繞現(xiàn)場作業(yè)的能力，當通用具身智能機器人真正實現(xiàn)時，機器人將不再局限于原始的精度維度，從而走向更智能的程度，對任務的理解能力和實現(xiàn)閉環(huán)的能力都將有巨大的提升。

落地難點：數(shù)據(jù)、成本、場景

澎湃科技：具身智能的浪潮會持續(xù)多久？在這個過程中，面臨的技術難點又會有哪些？

曹巍：從具體的落地視角來看，第一點要突破數(shù)據(jù)。王鶴老師也在最近的分享中強調(diào)，數(shù)據(jù)是人工智能的前提，沒有數(shù)據(jù)，人工智能無從談起。如何訓練數(shù)據(jù)達到理想的效果，來解決關鍵場景中的問題，這是目前需要突破的核心問題。

第二點，從項目的角度來看，當前的營銷存在許多問題。首先，機器人的結構非常復雜，導致耗電量很高，成本非常昂貴。在落地層面上，機器人的價格昂貴，也過于嬌貴，容易損壞。因此，在機器人末端執(zhí)行上，能在市場競爭力和耐用性兩方面都做好非常重要。

第三即對場景的深度理解。

王鶴：對于具身智能快速發(fā)展的前沿技術，要考慮技術能否支撐產(chǎn)品。通用機器人和專用機器人不一樣，成功率、耐用度都需要技術進一步的發(fā)展，才能在專用場景里和專用機器人匹敵。在技術滿足產(chǎn)品標準之后，還需要考慮定價問題。比如，現(xiàn)在國際知名英國公司生產(chǎn)的單只靈巧手售價高昂，應用領域也較為單一。我們認為，未來在靈巧手上，要真正實現(xiàn)PMF（Product-Market Fit：產(chǎn)品市場契合度）。

季超：GPT模型的底層邏輯是通過大量數(shù)據(jù)、算力的堆疊，最后呈現(xiàn)出驚艷的效果。但對于具身智能機器人來說，面臨的問題更復雜。

一是數(shù)據(jù)稀缺，盡管語音和圖像數(shù)據(jù)可以通過互聯(lián)網(wǎng)獲取進行標注訓練，但機器人需要的特定場景數(shù)據(jù)極為稀缺。譬如以谷歌的機器人學習項目為例，通過大量工程師和資源投入，構建了有限的數(shù)據(jù)集，花了大概一千多萬美元，最后才實現(xiàn)了比較好的效果。

另外，算力也是一個不可忽視的因素。現(xiàn)在大家都在講云端算力，其實端側(cè)算力的壓力更大。未來，計算機能力將基于強大的視覺和多模態(tài)感知，而不僅僅依賴云端算力。

所以，高端算力芯片的研發(fā)是一個亟待突破的點。在此，需要思考如何從應用角度來針對具體的任務構建合適的具身小模型。

我們認為，當前人工智能對數(shù)據(jù)、算力的要求極大，短期內(nèi)投入產(chǎn)出的走向可能不會那么正向。

澎湃科技：關于現(xiàn)階段機器人投入、產(chǎn)出方面，三位能否展開討論。

王鶴：現(xiàn)階段我們在思考有沒有比雙腿落地更成熟、成本更可控的方案。銀河通用提出了360°萬向輪盤底，它能跪下，抓取地面的東西，當實現(xiàn)大規(guī)模量產(chǎn)后，成本可能更會逐步降低。

機器人落地商店、工廠，還涉及到一定的落地部署費用。我認為應該要實現(xiàn)自動部署、開箱即用，把這項成本也省掉。

至于算力成本，未來人形機器人端側(cè)算力芯片是否會繼續(xù)用英偉達新推出的芯片，還是會出現(xiàn)更好的國產(chǎn)芯片，我們拭目以待。

曹巍：我給大家一點信心，在2016年、2017年時，藍馳創(chuàng)投投資的一款商業(yè)清潔機器人“高仙機器人”，最初售價在五十萬元左右，現(xiàn)在，這款機器人的平均售價已經(jīng)比那時下降了90%。所以，機器人的價格一定會隨著傳感器成本的下降而下降，中國的制造業(yè)非常強大。

季超：研發(fā)機器人的目的是替代人，或者幫助人類做事情。機器人可以幫助降低商業(yè)運營的成本、提升效能，比如機器人可以7*24小時無休。未來，機器人在工業(yè)場景里有大的戰(zhàn)略意義。中國有非常雄厚的工業(yè)基礎和健全的產(chǎn)業(yè)鏈，國內(nèi)的企業(yè)也非常善于把成本降下來。

但我們也要清楚地認識到技術發(fā)展的局限性。比如，在六十分的技術基礎上，如何通過產(chǎn)品的場景去設計出八十五分甚至水平更高的產(chǎn)品，這才能真正意義上推動人形機器人實現(xiàn)正向循環(huán)。

人形機器人當前正處于萌芽期

澎湃科技：李開復此前曾在公開場合提到，他一家人形機器人都沒投，他認為沒有必要做人形機器人，你們怎么看這種觀點？人形機器人的必要性到底在哪里？

曹巍：現(xiàn)在有一派觀點較為激進，認為人形機器人萬能；另有一派聲音比較理性，站在中間，即追求實現(xiàn)通用人形機器人；還有一派比較保守，認為人形機器人沒用。我自己保持客觀中間的狀態(tài)。

垂直場景的機器人有些可以成為爆款產(chǎn)品，它們也將參與到市場競爭中。但我們不能因為人形機器人在某些場景中難以應用，就認為它們沒有競爭力。王鶴老師提到，人形機器人以其超強的通用能力和場景適應性，滿足了人類生活場景的需求。未來，我們可能會看到人形機器人操作工程器械或使用尚未智能化的工具，這將是一個令人興奮的發(fā)展。

同時，我們也必須認識到，人形機器人的發(fā)展速度可能并不像我們期望的那樣快。因此，希望大家能夠客觀地、基于需求特點和機器人技術發(fā)展的路徑與節(jié)奏來看待這個問題，不應過于保守，也不應過于激進。

王鶴：我的看法是永遠不要對短期科技的爆炸產(chǎn)生過高的期待，但也不要忽略遠期科技的成長將會帶來的巨變。人形機器人在今天還處于萌芽期，在未來三到五年時間內(nèi)，可能會在一系列需要柔性操作的場景里看到它。

季超：不要對當前的技術爆炸的現(xiàn)象產(chǎn)生過高的期望，這樣會產(chǎn)生泡沫，但泡沫也有好有壞。

技術的發(fā)展是一個螺旋式往上發(fā)展的過程，近期，我也正在參與關于人形機器人和具身智能結合關于標準的界定。從另外一個視角來看，首先大家對于人形機器人的通用技術規(guī)范概念的界定還不夠清晰。還有，具身智能的概念到底是什么？在這方面，大家的認知還沒有統(tǒng)一。

從產(chǎn)業(yè)的視角來看，我們比較明確的衡量標準，是能否以客戶為中心的目標場景下，能夠完成當下技術顛覆。

另外，我們一直崇尚的是，從研究中實時追蹤最先進的技術，去產(chǎn)業(yè)中探索顛覆式的技術。

現(xiàn)在機器人的硬件成本售價在不斷降低，前幾年大家看到先進技術愿意為其買單，這種買的其實是“智商稅”，買的是價值認知。現(xiàn)在，真正的技術應用落地正在發(fā)生，產(chǎn)業(yè)界對此也非常興奮。長期來看，一定會有更加顛覆性的技術產(chǎn)生，也會出現(xiàn)顛覆性的產(chǎn)品。